他曾是西式教育的富家子弟，热衷惠特尼·休斯顿的流行乐，却在巴基斯坦的藏身小楼里与世隔绝十年。从一个反对苏联的阿拉伯民族主义者，到发布全球圣战宣言的恐怖头目——本拉登的人生转折究竟如何发生？本期播客专访极端主义研究专家马克思，首次从人性细节切入：他为何痴迷美剧却仇视西方？如何在严密监控下靠信使传递指令？表面冷静的宗教领袖内心，藏着怎样的温情与偏执冲突？带你走进历史背后那个复杂、矛盾、却真实存在的‘人’的故事。
Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们请来了一位特别嘉宾马克思，他是研究极端主义的专家马克思。跟大家打个招呼，大家好，我是马克思很高兴来聊聊这个话题。今天我们瑶聊的是臭名昭著的基地组织头目本拉登。他是如何在巴基斯坦被海豹突击队击毙的这件事情发生在2011年的5月2号，当时美军在本拉登的藏身之处进行了突袭，并且确认了他的身份不过今天我们不会去聊他的这个极端思想，也不会聊他的组织，而是想跟大家聊一聊这个复杂的人，他到底是一个什么样的人，这真的是一个很有意思的角度，那我们就开始，咱们先来聊。第一个话题就是，本拉登他人生的转折就是他是怎么从一个普通的富家子弟，一步一步地变成了，全球通缉的最危险的男人。他其实就是1957年出生于沙特的吉达。然后他的家庭是非常有钱的，他的父亲是一个成功的商人，所以他们家就是城里的大户人家，听起来他小时候真的挺幽默的。对没错，然后他笑的时候，也会踢足球，也会说英语，接受的就是这种西式的教育，也曾镜去欧洲，做过这种生意，就是做石油，也做过这种工程。反正他经历还是很丰富的。那他怎么会跟阿富汗的这场战争联系在一起的，就是1979年苏联入侵阿富汗，然后他就去了阿富汗，在那个地方他就加入了那个抗俗的队伍。然后他就负责筹钱，负责后情，慢慢的他身边就聚集了一批非常极端的伊斯兰原教旨主义者，所以他其实一开始是没有想到说自己以后会成为这样一个叱咤风云的人物，对，他其实一开始就是一个做后勤的，然后他也差点上前线，后来，他就是1988年的时候就成立了基地组织一开始还只是一个小圈子，但是他的目标是非常明确的，就是他要打倒苏联，他要捍卫伊斯兰世界的尊严，所以他其实是从一个反对苏联的爱国者，慢慢的变成了一个全球通缉的恐怖头目。你觉得是什么让他从一个本来是一个反对苏联的这种阿拉伯的民族主义者慢慢的变成了一个全球通缉的这个头号恐怖分子。其实我觉得就是，他一开始的时候，他只是恨苏联，他觉得苏联是侵犯了阿富汗的尊严。然后他后来就是美国兵进到了沙特，他就觉得西方的这种影响力是侵犯了他的宗教，他的圣地，所以他的仇恨其实是越来越激烈。对没错，然后他就跟沙特的政府也闹翻了，他就彻底的成为了地下的人物，他也发表了这个所谓的全球圣战宣言，就美国的大使馆也炸了，他也成了基地组织的真正的领袖。他就是一步步的被这种极端的思想推到了这个恐怖分子的顶峰。关于本拉登的人生转折，最关键的就是他思想的极端演变，这块儿聊的停透，咱先暂停，休息一下再继续然后，咱们接下来要聊的就是本拉登他在巴基斯坦的藏身之地，这个其实是很让人惊讶的，就是他到底是怎么在被追捕的情况下还能过得这么与世隔觉。长达十年的时间里面，他都怎么生活的？它其实藏身的地方是在一个非常不起眼的小镇上面，然后是一个三层的小楼，外面是有一个很高的围墙的，也有军事基地，就离这个基地的头目只有两公里的距离，这么近的距离竟然都没有被发现确实挺让人意外的，对，它里面其实没有什么现代化的东西，然后也没有网络，没有电话，它所有的这些通讯都是靠传统的这种方式，就是信使，所以它就是完全与外界隔绝，他每天的生活就是看看电视，看看这些关于基地组织的一些新闻。然后就嗜血一些美国的一些政策的分析，偶尔也会改一改他们组织里面的一些宣传的视频的稿子就他真的完全把自己封闭起来了，对没错，然后他的家里边，也只有他的几个老婆和海子，生活起居都是非常简单的，就完全没有任何的可以反映出他任何的身份的一些东西，所以他能够就这么一直隐藏了十年，真的是非常厉害的一个隐身术。那你觉得本拉登他在生命的这个最后的日子里面，他的精神状态到底是一个什么样的情况？他其实一直都很关注外界的一些动静，然后他的那个卧室里面就是对着机场跑道，所以他每天都可以看到飞机来来往往，但是他始终都没有再离开他的这个藏身之地。一步，他是不是对外面发生的事情完全无所谓了，不对，他其实很清楚他的这个组织已镜元气大伤，然后他也知道自己被全球通缉，但是他就是沉浸在自己这个世界里面。他靠回忆靠想象，澜给自己制造一些虚拟的成就感，他也会对自己的这些手下发号施令但是它其实已经没有任何的退路了，它就是像一个困兽一样，在它的笼子里边，不断的徘徊。本拉登他在生命的最后一刻，他到底是一个什么样的形象？他其实很孤独，然后也很焦虑，他一直都在密切的关注着外面世界的变化，但是他始终都没有再露面他是不是对西方文化海是有着浓厚的兴趣，没错，他屋里有很多这种美剧，然后有各种纪录片，尤其是跟自己和基地组织有关的这种新闻，他都会反复的看，他也会写一些这种美国的一些政策的分析他也会改一改他们组织的一些宣传的视频的稿子，就他其实还是很被西方文化所影响的，他其实跟外界的接触就仅限于通过这种信使或者是通过这种媒体的一些东西。所以他其实是非常的谨慎又非常的依赖西方的东西。好本拉登在巴基斯坦的藏身之处。这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐放松。很快回澜然后，咱们来进入第三个部分，咱们来聊一聊本拉登这个复杂的人性，他到底是一个怎么样的人，他有没有一些普通人的情感，其实它有很多面，比如说他非常痴迷于欧美的一些流行音乐，然后包括一些影视作品。他甚至有一些占有欲，比如说他非常喜欢那个歌手惠特尼休斯顿他就一度想要把他带到中东，来让他成为自己的老婆。他其实跟普通人一样，都喜欢听歌追星。对没错，然后，除了这个，他其实也很喜欢跟身边的人去炫耀自己的一些知识。比如说他会偶尔的展示一下自己的一些英语的能力，或者说给自己家人带来一些外面世界的一些新鲜的事情。但是他又会很冷漠的去对待一些情丘，或者说，对自己的手下也很忽冷忽热，他其实有很多这种极端的情绪，但是他其实也是一个人，他有人的这些欲望，有人的这些癖好，你觉得本拉登他这种表面上看起来很冷静很理智的，下面其实是藏着一些什么样的疯狂，或者说什么样的冲突？他其实很会隐藏自己，就他可以在很多人面前表现的非常的温和，但是其实他内心里面是极为偏执的，比如说他会定期的去销毁一些他的这些文件，然后包括他的一些电脑里面的东西，他会非常严格的去控制自己家里边的人不可以随意的出去。他甚至有的时候会表现出一种很细腻的温情，比如他会给他的情妇的一些孩子去买衣服这种事情。但是他其实同时又是一个非常极端的宗教人物他觉得非伊斯兰的东西都要被清除他甚至对于自己的这个组织里面的一些持不同意见的人都是非常残忍的去处理就是他这种极端理性与这种极端的冲动是交织在一起的，在他决定要去做一些事情的时候，他会非常的果断，但是他的内心其实是非常矛盾的，你觉得本拉登他这么极端的一个思想到底是受到了哪些因素的影响？其实他的这个极端的思想，我觉得一部分原因是因为他的家族的教育他的家庭就是非常重视宗教，然后他的父亲本身就是一个非常保守的人，所以他从小就是被这种宗教的氛围所包围，所以他其实内心里面一直都是很压抑的。对，然后，再加上他后来亲身经历了苏联的入侵，以及美国的驻军，让他觉得西方的这种影响力是侵犯了他的宗教，他的圣地。再加上他自己的这些政治上的抱负，以及他的这些个人的挫折，所以他就会慢慢的变成一个极端分子，他就会把他的对外的仇恨变成了一种对外的征服。对，今天我们其实聊了很多关于本拉登的生活的细节，然后也聊了很多关于他思想上的转变，其实他的故事真的很让人反思，他到底是一个怎么样的人，他的存在到底意味着什么好了，那就是这一期节目了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。白白
